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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:LosTK][人气:37]
发信人: LosTK (LosTK), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日17:02:13 星期二), 站内信件 WWWPOST 任何人都没有义务为其他任何人去死~ 【 在 XRCT (新人) 的大作中提到: 】 : 有义务去救，但是没有义务去为了其他人的sb行为去死吧。
:
:
: 【 在 LosTK (LosTK) 的大作中提到: 】
: : 话是这么说，但是假设一种情形，这次由于警察救援不力导致18人遇难或者极端一点的
: : ，警察救援牺牲了但是那18个人还是挂了...到时连篇累牍的报导可不是现在这个模样了
: : ~那18个人什么原因陷入险境，警察都有义务去救....就好像无论你怎么恨你父母，在
: : 18岁之前他们都有权利抚养你一样~~~~~~~~这和他们遇险的过程是两个几乎没关系的问
: : 题
: :
: :
-- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 202.38.71.140] |
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:Exlaic][人气:39]
发信人: Exlaic (9802), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日17:13:41 星期二), 站内信件 WWWPOST 对于某些冷血的人，死，不过是一个灯光从悬崖上面下去了。 【 在 LosTK (LosTK) 的大作中提到: 】 : 任何人都没有义务为其他任何人去死~
:
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: 【 在 XRCT (新人) 的大作中提到: 】
: : 有义务去救，但是没有义务去为了其他人的sb行为去死吧。
: :
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-- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 202.122.32.131] |
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:hearing][人气:39]
发信人: hearing (cchearing), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日17:17:14 星期二), 站内信件 WWWPOST 都写了是未开发的了，这些人实在是太自我了。如果要去就要做好万全准备啊，所谓的 冒险现在看来都是不顾父母，不顾他人的行为 【 在 BackFire (http://bit.ly/cpEfPO 内推) 的大作中提到: 】 : 差点报名去了，刚好研发的系统出问题就没去
: 哀悼遇难的民警同志
-- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 60.166.193.36] |
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:hearing][人气:39]
发信人: hearing (cchearing), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日17:19:05 星期二), 站内信件 WWWPOST 太自私了吧，消防官兵就该死？警察就该死，死可以为了值得的死，这些人自己不做好 准备就去的，太自我了，也不想想警察要是救不了，死了，父母该有多伤心，白发人送 黑发人 【 在 RONALDOOO (Beautiful Day!) 的大作中提到: 】 : 自己挂了只能怪自己不小心！
: 与别人有啥关系！
: 自己的工作就是干这些的！
: 没什么要谴责太多的！
:
:
: 【 在 BackFire (http://bit.ly/cpEfPO 内推) 的大作中提到: 】
: : 差点报名去了，刚好研发的系统出问题就没去
: : 哀悼遇难的民警同志
-- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 60.166.193.36] |
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:PhilipChrist][人气:45]
发信人: PhilipChrist (了), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日17:39:06 星期二), 站内信件 WWWPOST 竟然还求救，外出就要有直面死亡的觉悟 【 在 BackFire (http://bit.ly/cpEfPO 内推) 的大作中提到: 】 : 差点报名去了，刚好研发的系统出问题就没去
: 哀悼遇难的民警同志
-- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 210.45.69.68] |
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:shuiking][人气:39]
发信人: shuiking (想你会如此心痛), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日17:43:33 星期二), 站内信件 求救为什么不可以？ 【 在 PhilipChrist (了) 的大作中提到: 】 : 竟然还求救，外出就要有直面死亡的觉悟
:
:
: 【 在 BackFire (http://bit.ly/cpEfPO 内推) 的大作中提到: 】
: : 差点报名去了，刚好研发的系统出问题就没去
: : 哀悼遇难的民警同志
-- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 124.126.18.124] |
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:Anjoy][人气:45]
发信人: Anjoy (砖家|叫兽||穴者|湿人|老军医), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日17:46:37 星期二), 站内信件 WWWPOST 当年我们那边一群游人。。进山。。迷路。。。全饿死了。。。 绵阳。。。千佛山。。。。 【 在 BackFire (http://bit.ly/cpEfPO 内推) 的大作中提到: 】 : 差点报名去了，刚好研发的系统出问题就没去
: 哀悼遇难的民警同志
-- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 202.38.93.229] |
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:mrtdy][人气:47]
发信人: mrtdy (dd), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日17:48:47 星期二), 站内信件 WWWPOST 法律跟道德是2回事。 我不知道法律怎么规定的，但我觉得这就是18个sb。 这帮人纯粹是去打炮的。 警察很倒霉。 【 在 LosTK (LosTK) 的大作中提到: 】 : 话是这么说，但是假设一种情形，这次由于警察救援不力导致18人遇难或者极端一点的
: ，警察救援牺牲了但是那18个人还是挂了...到时连篇累牍的报导可不是现在这个模样了
: ~那18个人什么原因陷入险境，警察都有义务去救....就好像无论你怎么恨你父母，在
: 18岁之前他们都有权利抚养你一样~~~~~~~~这和他们遇险的过程是两个几乎没关系的问
: 题
:
:
: 【 在 mrtdy (dd) 的大作中提到: 】
: : 为了逃票陷入危险境地，人家管理人员去救他，遇难了。
: : 叫我说这种人就不该救，你明知道那个地方是不准进去的，你明明可以买票你不买。
: : 如果真的是穷的买不起票就算了，逃个票也不是死罪。
: : 纯为了取乐，那18个sb怎么不去死？
: :
: :
: : (以下引言省略...)
-- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 211.86.157.10] |
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:shouldar][人气:48]
发信人: shouldar (shouldar), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日17:54:53 星期二), 站内信件 WWWPOST 什么逻辑，知道公共成本不？ 因为国家给你提供了这个资源你就可以随便用？ 大学生了该有为自己的行为负责的能力了，这账怎么算？ 【 在 RONALDOOO (Beautiful Day!) 的大作中提到: 】 : 为什么责怪学生
: 换做是你呢？
: 你不求救吗？？？
: 黄山民警的任务就是解决事端的
: 要不国家养着白吃大米饭的？？？
:
:
: 【 在 BackFire (http://bit.ly/cpEfPO 内推) 的大作中提到: 】
: : 差点报名去了，刚好研发的系统出问题就没去
: : 哀悼遇难的民警同志
-- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 211.86.147.179] |
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:NaDou][人气:44]
发信人: NaDou (大男孩~), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日18:40:55 星期二), 站内信件 WWWPOST 人家说的是一个空的大楼，假设的是着火只会对这几个人有伤害，你找个别人漏洞就往 里边钻，避重就轻，要是SB的话，你这个论点才是SB呢~ 【 在 LosTK (LosTK) 的大作中提到: 】 : 你这理论好像更SB，举的例子就不合适~这些人迷路本身并没有犯罪，说到底他并没有对
: 其他人造成什么影响，如果你说对警察造成影响了我表示警察的职能就包含这一项~放火
: 好像就不是这么一回事了吧~~~~说别人sb之前先想想自己的想法是不是成熟的·~~
:
:
: 【 在 CubeYang (乐观的Dodo魔王) 的大作中提到: 】
: : 果然sb言论
: : 空的大楼里，成年人A对成年人B、C说，我们玩火吧，我有万全的保障措施
: : 然后失火了，A马上联系火警……
: : 火扑灭了，一个消防队员死了……
: : 于是A是领队，B、C没有责任
: : A第一时间报火警，处置得当，A也没有责任……
: : 没有伤害他人的主观故意也没有伤害行为
: : 有什么问题呢？
: :
: :
: : (以下引言省略...)
-- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 202.38.89.233] |
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:LosTK][人气:46]
发信人: LosTK (LosTK), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日18:57:53 星期二), 站内信件 WWWPOST 不举例无非就是空对空，扯概念，讲道义.....有意思？道义上还杀人偿命来，实际是这 样？我没发现被人反驳的体无完肤~~~~实际上你根本就没提出有力的反驳...绕来绕去就 绕那几条~~懒得争了，~自己得瑟去吧~再见~~~ 【 在 huanjue (zjzhou) 的大作中提到: 】 : 你怎么总是喜欢举例，事实就是这样，类比是要有相似性的，你没发现你举的例子总是
: 被别人反驳的体无完肤么？
: 【 在 LosTK (LosTK) 的大作中提到: 】
: : 话是这么说，但是假设一种情形，这次由于警察救援不力导致18人遇难或者极端一点的
: : ，警察救援牺牲了但是那18个人还是挂了...到时连篇累牍的报导可不是现在这个模样了
: : ~那18个人什么原因陷入险境，警察都有义务去救....就好像无论你怎么恨你父母，在
: : 18岁之前他们都有权利抚养你一样~~~~~~~~这和他们遇险的过程是两个几乎没关系的问
: : 题
: :
: :
: : .................（以下省略）
-- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 220.178.103.26] ※ 修改:·LosTK 于 2010年12月14日18:59 修改本文·[FROM: 220.178.103.26] |
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:HongZF][人气:43]
发信人: HongZF (0420|白板), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日19:03:40 星期二), 站内信件 WWWPOST 是挺搞笑的例子，衣食父母都出来了。 要是照你这么说，他们去峡谷找死，然后他们父母纷纷出动和民警一起去救援，其中一 个家长在路上不小心坠崖了。你说要不要骂那个sb女儿？ 【 在 huanjue (zjzhou) 的大作中提到: 】 : 你怎么总是喜欢举例，事实就是这样，类比是要有相似性的，你没发现你举的例子总是
: 被别人反驳的体无完肤么？
: 【 在 LosTK (LosTK) 的大作中提到: 】
: : 话是这么说，但是假设一种情形，这次由于警察救援不力导致18人遇难或者极端一点的
: : ，警察救援牺牲了但是那18个人还是挂了...到时连篇累牍的报导可不是现在这个模样了
: : ~那18个人什么原因陷入险境，警察都有义务去救....就好像无论你怎么恨你父母，在
: : 18岁之前他们都有权利抚养你一样~~~~~~~~这和他们遇险的过程是两个几乎没关系的问
: : 题
: :
: :
: : .................（以下省略）
-- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 2001:cc0:2020:2011:29a1:ea39:63df:18c2] |
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:CubeYang][人气:46]
发信人: CubeYang (乐观的Dodo魔王), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日19:08:37 星期二), 站内信件 WWWPOST 对危险没有清醒的认识，没有考虑到可能对他人造成的影响 的确是警察的职责，但本身是这群人的行为不正确才动用了警察的职责，他们自己确根 本不会考虑到 空的大楼放火对谁造成影响了，假设极端情况，大楼在偏远的空地上，是A自己的，里面 只有三个人 【 在 LosTK (LosTK) 的大作中提到: 】 : 你这理论好像更SB，举的例子就不合适~这些人迷路本身并没有犯罪，说到底他并没有对
: 其他人造成什么影响，如果你说对警察造成影响了我表示警察的职能就包含这一项~放火
: 好像就不是这么一回事了吧~~~~说别人sb之前先想想自己的想法是不是成熟的·~~
:
:
: 【 在 CubeYang (乐观的Dodo魔王) 的大作中提到: 】
: : 果然sb言论
: : 空的大楼里，成年人A对成年人B、C说，我们玩火吧，我有万全的保障措施
: : 然后失火了，A马上联系火警……
: : 火扑灭了，一个消防队员死了……
: : 于是A是领队，B、C没有责任
: : A第一时间报火警，处置得当，A也没有责任……
: : 没有伤害他人的主观故意也没有伤害行为
: : 有什么问题呢？
: :
: :
: : (以下引言省略...)
-- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 116.232.85.175] |
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:AOK][人气:55]
发信人: AOK (AOK), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日19:19:56 星期二), 站内信件 WWWPOST 如果这群SB学生不去搞什么狗屁探险。 民警有必要黑路里去上山寻找吗。 还会发生死亡事件吗。 这十八个SB复旦学生。就是集体害死公安民警的杀手！！！！！！！！！ 我看复旦的百分之九十都他妈吃饱撑的。 【 在 BackFire (http://bit.ly/cpEfPO 内推) 的大作中提到: 】 : 差点报名去了，刚好研发的系统出问题就没去
: 哀悼遇难的民警同志
-- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 60.166.72.52] |
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:Valencia][人气:52]
发信人: Valencia (瓦伦西亚), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日19:22:22 星期二), 站内信件 WWWPOST 你还是就看看，不要说话吧 【 在 RONALDOOO (Beautiful Day!) 的大作中提到: 】 : 自己挂了只能怪自己不小心！
: 与别人有啥关系！
: 自己的工作就是干这些的！
: 没什么要谴责太多的！
:
:
: 【 在 BackFire (http://bit.ly/cpEfPO 内推) 的大作中提到: 】
: : 差点报名去了，刚好研发的系统出问题就没去
: : 哀悼遇难的民警同志
-- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 159.226.60.224] |
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:wenliang][人气:57]
发信人: wenliang (矫情造作的小花猪), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日19:53:37 星期二), 站内信件 WWWPOST 好民警，伤心啊。 【 在 BackFire (http://bit.ly/cpEfPO 内推) 的大作中提到: 】 : 差点报名去了，刚好研发的系统出问题就没去
: 哀悼遇难的民警同志
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※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 123.235.17.174] ※ 修改:·wenliang 于 2010年12月14日19:54 修改本文·[FROM: 123.235.17.174] |
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:wqi][人气:49]
发信人: wqi (予本淮右布衣), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日20:07:46 星期二), 站内信件 警察有义务去救和这18个人是sb有个毛的关系，那么大人了，啥经验都没有就进山探险 ，完全没有任何对自己家人社会的责任感，只是被骂骂还是轻的了，要是挂几个他们的父母怎么办 【 在 LosTK (LosTK) 的大作中提到: 】 : 话是这么说，但是假设一种情形，这次由于警察救援不力导致18人遇难或者极端一点的
: ，警察救援牺牲了但是那18个人还是挂了...到时连篇累牍的报导可不是现在这个模样了
: ~那18个人什么原因陷入险境，警察都有义务去救....就好像无论你怎么恨你父母，在
: 18岁之前他们都有权利抚养你一样~~~~~~~~这和他们遇险的过程是两个几乎没关系的问
: 题
:
:
: 【 在 mrtdy (dd) 的大作中提到: 】
: : 为了逃票陷入危险境地，人家管理人员去救他，遇难了。
: : 叫我说这种人就不该救，你明知道那个地方是不准进去的，你明明可以买票你不买。
: .................（以下省略）
-- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 210.45.66.176] ※ 修改:·wqi 于 2010年12月14日20:08:39·[FROM: 210.45.66.176] |
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:toutou][人气:63]
发信人: toutou (比格海德), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日20:22:54 星期二), 站内信件 WWWPOST 说他们SB的原因是：没有金刚钻，非要揽瓷器活。 在翡翠谷都TM能迷路，去西海不死翘翘了？ 【 在 BackFire (http://bit.ly/cpEfPO 内推) 的大作中提到: 】 : 差点报名去了，刚好研发的系统出问题就没去
: 哀悼遇难的民警同志
-- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 155.69.229.25] |
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:toutou][人气:56]
发信人: toutou (比格海德), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日20:44:13 星期二), 站内信件 WWWPOST 顶！说的好！这是两码事： 1，营救时警察的义务； 2，这18个是SB 【 在 wqi (予本淮右布衣) 的大作中提到: 】 : 警察有义务去救和这18个人是sb有个毛的关系，那么大人了，啥经验都没有就进山探险
: ，完全没有任何对自己家人社会的责任感，只是被骂骂还是轻的了，要是挂几个他们的
父母怎么办
: 【 在 LosTK (LosTK) 的大作中提到: 】
: : 话是这么说，但是假设一种情形，这次由于警察救援不力导致18人遇难或者极端一点的
: : ，警察救援牺牲了但是那18个人还是挂了...到时连篇累牍的报导可不是现在这个模样了
: : ~那18个人什么原因陷入险境，警察都有义务去救....就好像无论你怎么恨你父母，在
: : 18岁之前他们都有权利抚养你一样~~~~~~~~这和他们遇险的过程是两个几乎没关系的问
: : 题
: :
: :
: : .................（以下省略）
-- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 155.69.229.25] |
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:qqlong][人气:64]
发信人: qqlong (lqq), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日20:56:10 星期二), 站内信件 WWWPOST 嗯，一不小心出来到这个世上，一不小心活到23岁干了这个工作，一不小心又死了。。 。这人的人生整个就是一缺心眼。。。 －－你咋不说73年前，一群日本人不小心来南京逛街，不小心误伤30W当地军民。。这也 是当地军民的工作不到位，不会防守，不会跑路。。。 【 在 RONALDOOO (Beautiful Day!) 的大作中提到: 】 : 自己挂了只能怪自己不小心！
: 与别人有啥关系！
: 自己的工作就是干这些的！
: 没什么要谴责太多的！
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:
: 【 在 BackFire (http://bit.ly/cpEfPO 内推) 的大作中提到: 】
: : 差点报名去了，刚好研发的系统出问题就没去
: : 哀悼遇难的民警同志
-- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 212.99.78.125] |
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:toutou][人气:56]
发信人: toutou (比格海德), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日21:05:37 星期二), 站内信件 WWWPOST 我对你的冷漠与无知表示震惊。 当然，如果你的工作就是当SB，这也没什么好指责的。 【 在 RONALDOOO (Beautiful Day!) 的大作中提到: 】 : 自己挂了只能怪自己不小心！
: 与别人有啥关系！
: 自己的工作就是干这些的！
: 没什么要谴责太多的！
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: 【 在 BackFire (http://bit.ly/cpEfPO 内推) 的大作中提到: 】
: : 差点报名去了，刚好研发的系统出问题就没去
: : 哀悼遇难的民警同志
-- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 155.69.229.25] |
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:kfu][人气:61]
发信人: kfu (Destiny), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日21:14:42 星期二), 站内信件 WWWPOST 我想玩火跟放火还是不一样吧？ 央视大楼是被玩火烧掉的而不是被放火烧掉的 性质有根本区别 而普通的按线路游玩跟探险我想也是有本质区别的吧 前者是按照已有的线路进行游玩 危险系数应该是很小的 后者本身就是具有比较高的危险性的 无论是对装备还是队员的头脑 这从领队一开始甚 至预计会下雪还有备有GPS之类的东西可以得出结论 遗憾的是这些都没有工作 当然了 之后他们求救自然也无可厚非 毕竟人已经到那样的境地 但是让别人为自己的过失买单这确是否合理 而事后是不是又该像很多人讲的那么心安理得也确实值得商榷 ps：说别人sb之前先想想自己的想法是不是成熟的·~~这句话十分赞同 【 在 LosTK (LosTK) 的大作中提到: 】 : 你这理论好像更SB，举的例子就不合适~这些人迷路本身并没有犯罪，说到底他并没有对
: 其他人造成什么影响，如果你说对警察造成影响了我表示警察的职能就包含这一项~放火
: 好像就不是这么一回事了吧~~~~说别人sb之前先想想自己的想法是不是成熟的·~~
:
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: 【 在 CubeYang (乐观的Dodo魔王) 的大作中提到: 】
: : 果然sb言论
: : 空的大楼里，成年人A对成年人B、C说，我们玩火吧，我有万全的保障措施
: : 然后失火了，A马上联系火警……
: : 火扑灭了，一个消防队员死了……
: : 于是A是领队，B、C没有责任
: : A第一时间报火警，处置得当，A也没有责任……
: : 没有伤害他人的主观故意也没有伤害行为
: : 有什么问题呢？
: :
: :
: : (以下引言省略...)
-- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 211.86.145.56] |
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:WinKey][人气:57]
发信人: WinKey (ff.cn), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日21:24:16 星期二), 站内信件 看了电视，感觉这趟中女占的比例太大。。 18个中竟然有8个女生 【 在 BackFire (http://bit.ly/cpEfPO 内推) 的大作中提到: 】 : 差点报名去了，刚好研发的系统出问题就没去
: 哀悼遇难的民警同志
-- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 202.38.75.11] |
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:rockyang][人气:55]
发信人: rockyang (rock), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日21:53:27 星期二), 站内信件 WWWPOST 去之前就应该做好准备，这点应该向你们多学习 【 在 disfly (学会早起) 的大作中提到: 】 :
: nc们带了gps但不会纪录路线原路返回，
: 那个领队还预计会下雪，结果下雨就迷路了
: 情急之下向上海求助，沪皖两地来个飓风营救
: 一群sb让一个家庭就这么毁了
:
: 【 在 cogitowu (荒原狼) 的大作中提到: 】
: : 18个学生居然还会迷路。。。
: :
-- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 202.38.87.137] |
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:Idal][人气:57]
发信人: Idal (JWJASMINE), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日22:26:22 星期二), 站内信件 WWWPOST 照这么说这件事说到底只怪自己不小心了？地球上有这种逻辑吗？ 【 在 RONALDOOO (Beautiful Day!) 的大作中提到: 】 : 自己挂了只能怪自己不小心！
: 与别人有啥关系！
: 自己的工作就是干这些的！
: 没什么要谴责太多的！
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: 【 在 BackFire (http://bit.ly/cpEfPO 内推) 的大作中提到: 】
: : 差点报名去了，刚好研发的系统出问题就没去
: : 哀悼遇难的民警同志
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发信人: make (古今多少事,都付笑谈中。), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日22:31:36 星期二), 站内信件 WWWPOST 没有，据说刚工作，连恋爱都没谈过 【 在 rfboy (rfpaul) 的大作中提到: 】 : 可惜啊，不知道结婚没有
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: 【 在 BackFire (http://bit.ly/cpEfPO 内推) 的大作中提到: 】
: : 差点报名去了，刚好研发的系统出问题就没去
: : 哀悼遇难的民警同志
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发信人: junAh (职业：术士| 特征：带狗), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日22:49:25 星期二), 站内信件 WWWPOST 貌似好几个都是90后，看了他们人人的日志，真想抽人。。。恼火啊 原本还想说也要体谅他们现在的心情，我无语了，原来人家休闲着呢。。。 【 在 BackFire (http://bit.ly/cpEfPO 内推) 的大作中提到: 】 : 差点报名去了，刚好研发的系统出问题就没去
: 哀悼遇难的民警同志
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发信人: Blitzkrieg (闪电战), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日22:54:43 星期二), 站内信件 WWWPOST 老实说，我觉得那些动不动就来句“要理智的思考”的人很恶心。你什么情况都没搞清 楚，你还理智思考，你思考个P！你纯粹就是来装B的！这18个人的无知行为本身并不让 我愤怒，顶多让我鄙视而已。我之所以愤怒并忍不住站出来回帖完全是因为复旦论坛上 不计其数的推卸责任之词。某些人不是要理智的思考吗？片面的思考绝对不是理智的思 考。你整么不对那些人推卸责任的行为发表下“理智的”意见？ -- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 122.96.63.202] |
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发信人: zhangzhirang (鹧鸪仔), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日22:55:13 星期二), 站内信件 WWWPOST 说句不好听的话，警察牺牲了使得好多人好激动，看起来很多人很看重生命，其实很多 人说不去救那18个学生实在是太漠视生命了。就好比说有个地方写着此地禁止游泳，如 果有人下去了出了事求救，消防员还是有义务救的。但是我觉得救回来之后还要追究下 他们的责任。 至于警察牺牲应该是意外，显然不是义务为18个学生去死这一说法，我认为应该算因公 殉职，ZF要抚恤。 个人看法，估计好多人会不同意，但是希望不要人身攻击，讨论就是了，骂街就不好了 。看到前面好多人身攻击的词，对我们科大人的素质有些失望。。。 【 在 BackFire (http://bit.ly/cpEfPO 内推) 的大作中提到: 】 : 差点报名去了，刚好研发的系统出问题就没去
: 哀悼遇难的民警同志
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发信人: Blitzkrieg (闪电战), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件后相关人员的想法，不知真伪 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日23:00:41 星期二), 站内信件 WWWPOST 建立秩序，控制老人，协调关系，利用资源。真专业啊！ 【 在 chyah (iLHYi┃渐一番风，一番雨，一番凉，一番伤) 的大作中提到: 】 : this:
: #attach 黄山相关.png
: 【 在 junAh (职业：术士| 特征：带狗) 的大作中提到: 】
: : 貌似好几个都是90后，看了他们人人的日志，真想抽人。。。恼火啊
: : 原本还想说也要体谅他们现在的心情，我无语了，原来人家休闲着呢。。。
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发信人: junAh (职业：术士| 特征：带狗), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件后相关人员的想法，不知真伪 发信站: 瀚海星云 (2010年12月14日23:07:49 星期二), 站内信件 WWWPOST 道德是用来要求自己而不是指责他人的——致以道德帝自居指责复旦登协和领队的sb们 2010-12-14 02:30 | (分类:默认分类) 第一，登山探险是一项正当的体育活动，即使它是危险的，就算这样不代表参与登山探 险活动的人就放弃了被救助的权利，否则你倒是找一件没风险的事情出来给我瞧瞧？ 第二，如果享有被救助的权利，那么在危险的状况下向警察求助跟本无可厚非，这就好 像你在游泳池里面游泳，有突发情况比如抽筋，你有权向泳池工作人员求助，泳池也有 救你的义务。 第三，有救援的警察死了，没有人好受，任何人的生命都不可以比较高低贵贱 第四，这不代表有人因为救你而死，你就应此应该负法律责任，如前所说，一个人在泳 池里抽筋了（入睡前做了准备，但还是发生意外），救生员在救这个人的时候淹死了， 难道这个溺水的人就应该负法律责任？这毫无疑问是荒谬的。尤其荒谬的是有人认为这 十八位同学涉嫌渎职、玩忽职守和危害公共安全罪，拜托，无知不可怕，无知且无畏才 可怕 第五，道义上的责任是存在的，但是这样责任的履行不应由道德强迫来执行，没有人可 以确定说这个领队、这些队员不愿意承担责任，在这样的情况下，别人就算承担了责任 ，这些道德帝们也会想，如果不是自己的强制，领队、队员就不会承担这样的义务，进 而产生进一步的道德优越感，然而事实上的情况是领队和队员做了哀悼，先遗体鞠躬、 默哀，愿意为他的家人做任何的事情，我不知道为什么这样某些道德帝还觉得不够？ 第六，我反对任何人用道德去指责别人，以道德圣人自居，对这种sb、二货，只想用圣 经中的一段话来问你们，你们当中谁没有罪？道德的意义绝不是用来指责他人，而是用 来要求自己的 第七，登山者并没有浪费国家资源，大家都有购买保险，搜救费用由保险公司承担 第八，至于逃票就违法本来就是一个扯淡的话题，第一，一家公司如果开发并维护相应 的地区，才有收钱的合理性，否则我围一块地起来搞旅游，于是乎，仅有对开发的景区 的收费权，未经开发的地区，请告诉我为什么要收费，这就好像自来水收钱没问题，但 是我去河边打水收钱就是扯淡；第二，关于危险不能进入的理由是不成立的，每年爬雪 山的人那么多为什么不禁止？ 第九，领队的处置是合理有效的 第十，整个事件中的最不负责任的表现是警察在找到队伍之后，要求立即下山，这是导 致了张宁海警官坠崖最大的原因，而当时的情况完全不适合下撤，做这个决定的人就是 最大的责任人 第十一，说领队没能力的，只能说你们不懂户外，也不知道领队的能力 最后，waterdaily，你个二货，牛屎版前斑竹，搞砸了政治学版，现在又想来搞奥多？ 不好意思，奥多的人出去次数多了，怎么对付疯狗，区区还是有点心得的 ———————————————————————————————— 全文就2句提到警察的。其中一句还是指责。。。 还有这笔头。。。像是个刚经历过生死的正常人说的吗？。。。 【 在 chyah (iLHYi┃渐一番风，一番雨，一番凉，一番伤) 的大作中提到: 】 : this:
: #attach 黄山相关.png
: 【 在 junAh (职业：术士| 特征：带狗) 的大作中提到: 】
: : 貌似好几个都是90后，看了他们人人的日志，真想抽人。。。恼火啊
: : 原本还想说也要体谅他们现在的心情，我无语了，原来人家休闲着呢。。。
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:rayfalls][人气:81]
发信人: rayfalls (0514|咸蛋腾超人+_+), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月15日04:20:47 星期三), 站内信件 WWWPOST Unbelievable,居然真有人开始说警察死了活该了。 【 在 RONALDOOO (Beautiful Day!) 的大作中提到: 】 : 自己挂了只能怪自己不小心！
: 与别人有啥关系！
: 自己的工作就是干这些的！
: 没什么要谴责太多的！
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: 【 在 BackFire (http://bit.ly/cpEfPO 内推) 的大作中提到: 】
: : 差点报名去了，刚好研发的系统出问题就没去
: : 哀悼遇难的民警同志
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:bluety][人气:85]
发信人: bluety (自由飞翔), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月15日06:05:59 星期三), 站内信件 WWWPOST 够2. 学生是遵守当地规定去登山的么？ 注册了没？提前打招呼了没？ 我看到的是一群傻B逃票进山，既然你选择了隐蔽自己的行踪，那你就全权给自己负责， 进去的时候逃票，出事了又喊救人，如果没人挂，那只能说你孬，出了事情，当然算你 无良傻B。 【 在 RONALDOOO (Beautiful Day!) 的大作中提到: 】 : 为什么责怪学生
: 换做是你呢？
: 你不求救吗？？？
: 黄山民警的任务就是解决事端的
: 要不国家养着白吃大米饭的？？？
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: 【 在 BackFire (http://bit.ly/cpEfPO 内推) 的大作中提到: 】
: : 差点报名去了，刚好研发的系统出问题就没去
: : 哀悼遇难的民警同志
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发信人: pandamalone (0000~~~史前圣灵猫熊:猫族之光~~), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月15日12:30:54 星期三), 站内信件 这些人明知道进去是非法,或者至少违规的,还去 因此造成的后果,难道不是自己最先应该承担责任? 【 在 LosTK (LosTK) 的大作中提到: 】 : 你这理论好像更SB，举的例子就不合适~这些人迷路本身并没有犯罪，说到底他并没有对
: 其他人造成什么影响，如果你说对警察造成影响了我表示警察的职能就包含这一项~放火
: 好像就不是这么一回事了吧~~~~说别人sb之前先想想自己的想法是不是成熟的·~~
:
:
: 【 在 CubeYang (乐观的Dodo魔王) 的大作中提到: 】
: : 果然sb言论
: : 空的大楼里，成年人A对成年人B、C说，我们玩火吧，我有万全的保障措施
: : 然后失火了，A马上联系火警……
: : 火扑灭了，一个消防队员死了……
: .................（以下省略）
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发信人: pandamalone (0000~~~史前圣灵猫熊:猫族之光~~), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月15日12:33:19 星期三), 站内信件 民警的正常职责里并没有做探险搜救这一块儿. 而缉毒警察跟军人的职业本身就有冒生命风险的性质. 【 在 LosTK (LosTK) 的大作中提到: 】 : 你的出发点无非就是这样纯感性的角度，是，这个家庭很可怜，但是如果从你这个角度
: 考虑我是不是可以说那些边防缉毒警察们就因此可以不要出勤？不要和毒贩针锋相对？
: 在战争发生的时候是不是战士们都不要上前线？？说句没良心的话，选择了警察你就选
: 择了和死神共舞~~
:
:
: 【 在 nuts (沁) 的大作中提到: 】
: : 所以我们不能去指责那些去黄山“探险”的人们，因为他们内心柔软而脆弱。
: : 虽然他们的行为导致一场白发人送黑发人的悲剧，导致一个和我们差不多年纪的生命的
: : 凋谢，导致一个本来已经准备开开心心过年的家庭瞬间垮塌。
: .................（以下省略）
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发信人: pandamalone (0000~~~史前圣灵猫熊:猫族之光~~), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月15日12:37:08 星期三), 站内信件 先审视一下自己的逻辑. 【 在 crystalmole (三个人的时光) 的大作中提到: 】 : 就是，不知道为什么大家异口同声的声讨那18个学生。
:
: 照他们这个逻辑，导致白求恩大夫中指感染的那个手术中，躺在手术台上的伤员也是
: SB了
:
:
: 【 在 sincerely (引刀一快) 的大作中提到: 】
: : 汗 为数不多的头脑清醒的回复～～
: :
: :
: .................（以下省略）
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发信人: pandamalone (0000~~~史前圣灵猫熊:猫族之光~~), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月15日12:38:16 星期三), 站内信件 他们是违规进去禁区. 【 在 shuiking (想你会如此心痛) 的大作中提到: 】 : 登山本身并没有过错，错就错在组织不力，或者说领队缺乏经验
: 明知有雨雪天气，明知有可能会出问题
: 还坚持要去，这就是送死
: 明明带有定位系统却不记路
: 这也是种自杀行为
: 【 在 sincerely (引刀一快) 的大作中提到: 】
: : 汗 为数不多的头脑清醒的回复～～
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发信人: pandamalone (0000~~~史前圣灵猫熊:猫族之光~~), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件后相关人员的想法，不知真伪 发信站: 瀚海星云 (2010年12月15日12:41:37 星期三), 站内信件 如果此地有专职进行救护的政府雇员,那么应该救 但如果只是普通警察,完全没有义务. 没有人有义务超越自己的职责冒自己的生命危险去拯救另一个人的生命. 【 在 zhangzhirang (鹧鸪仔) 的大作中提到: 】 : 说句不好听的话，警察牺牲了使得好多人好激动，看起来很多人很看重生命，其实很多
: 人说不去救那18个学生实在是太漠视生命了。就好比说有个地方写着此地禁止游泳，如
: 果有人下去了出了事求救，消防员还是有义务救的。但是我觉得救回来之后还要追究下
: 他们的责任。
:
: 至于警察牺牲应该是意外，显然不是义务为18个学生去死这一说法，我认为应该算因公
: 殉职，ZF要抚恤。
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: 个人看法，估计好多人会不同意，但是希望不要人身攻击，讨论就是了，骂街就不好了
: 。看到前面好多人身攻击的词，对我们科大人的素质有些失望。。。
: .................（以下省略）
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发信人: pandamalone (0000~~~史前圣灵猫熊:猫族之光~~), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月15日12:43:33 星期三), 站内信件 国内还是不够正规啊 这个事儿如果放在美国,警察听到后屌都不会屌 爱死死去. 【 在 junAh (职业：术士| 特征：带狗) 的大作中提到: 】 :
: 道德是用来要求自己而不是指责他人的——致以道德帝自居指责复旦登协和领队的sb们
: 2010-12-14 02:30 | (分类:默认分类)
: 第一，登山探险是一项正当的体育活动，即使它是危险的，就算这样不代表参与登山探
: 险活动的人就放弃了被救助的权利，否则你倒是找一件没风险的事情出来给我瞧瞧？
:
: 第二，如果享有被救助的权利，那么在危险的状况下向警察求助跟本无可厚非，这就好
: 像你在游泳池里面游泳，有突发情况比如抽筋，你有权向泳池工作人员求助，泳池也有
: 救你的义务。
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: .................（以下省略）
-- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 24.250.244.150] |
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:Blitzkrieg][人气:69]
发信人: Blitzkrieg (闪电战), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月15日12:51:25 星期三), 站内信件 WWWPOST 搞笑吧 【 在 pandamalone (0000~~~史前圣灵猫熊:猫族之光~~) 的大作中提到: 】 : 国内还是不够正规啊
: 这个事儿如果放在美国,警察听到后屌都不会屌
: 爱死死去.
: 【 在 junAh (职业：术士| 特征：带狗) 的大作中提到: 】
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: : 道德是用来要求自己而不是指责他人的——致以道德帝自居指责复旦登协和领队的sb们
: : 2010-12-14 02:30 | (分类:默认分类)
: : 第一，登山探险是一项正当的体育活动，即使它是危险的，就算这样不代表参与登山探
: : 险活动的人就放弃了被救助的权利，否则你倒是找一件没风险的事情出来给我瞧瞧？
: :
: : 第二，如果享有被救助的权利，那么在危险的状况下向警察求助跟本无可厚非，这就好
: : 像你在游泳池里面游泳，有突发情况比如抽筋，你有权向泳池工作人员求助，泳池也有
: : 救你的义务。
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: : .................（以下省略）
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:pandamalone][人气:82]
发信人: pandamalone (0000~~~史前圣灵猫熊:猫族之光~~), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月15日13:20:59 星期三), 站内信件 美国公职人员职务范围很明确,越范围的绝对不干,尤其是有生命危险的 我在worklife版举了VT屠杀案的例子 巡警接到报案很快到现场,至少十几号开着警车来,每人身上至少两把glock手枪 结果就在那儿等着眼睁睁看着里面又响了几十枪,基本上是两枪一条命 非等着SWAT特警来去搞,等swat来然后冲进去, 里面那个韩裔已经成功杀了三十多人并自杀了 如果按美国的方式处理,那直接就说明白,我们没有专业的搜救队伍 我们的民警没有经过正规的野外搜救训练,不能进行搜救 至于里面的人?他们会很怜悯的说,很遗憾. 国内这次救援这么及时,还不是人治越过了制度,一听说是复旦的人迷路了赶紧层层督办, 最后把民警都赶鸭子上架送上去了? 这帮人要不是复旦的,比方说换几个民工过去,我看结果会很不一样. 【 在 Blitzkrieg (闪电战) 的大作中提到: 】 : 搞笑吧
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: 【 在 pandamalone (0000~~~史前圣灵猫熊:猫族之光~~) 的大作中提到: 】
: : 国内还是不够正规啊
: : 这个事儿如果放在美国,警察听到后屌都不会屌
: : 爱死死去.
: : 【 在 junAh (职业：术士| 特征：带狗) 的大作中提到: 】
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:cshaha][人气:82]
发信人: cshaha (熊), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月15日14:21:14 星期三), 站内信件 WWWPOST 就是装~~~ 出发前都不看天气预报的？都不知道自己的斤两，白白害死无辜的人，23岁，太短的生 命 【 在 BackFire (http://bit.ly/cpEfPO 内推) 的大作中提到: 】 : 差点报名去了，刚好研发的系统出问题就没去
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本 文：[转寄][转贴][删除][修改][回复][作者:trackwss][人气:76]
发信人: trackwss (小滚滚), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月15日14:23:39 星期三), 站内信件 WWWPOST 一群对户外运动无知的脑残为了逃票特意选了个雨雪交加的天气，这还不是故意找死啊 ，自己死就算了，还害死别人，祝他们18个全下地狱 【 在 BackFire (http://bit.ly/cpEfPO 内推) 的大作中提到: 】 : 差点报名去了，刚好研发的系统出问题就没去
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发信人: xychern (Luca Toni , Goal~), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月15日14:38:30 星期三), 站内信件 WWWPOST 转一个~~~~认为写的很好 其实我不是驴友。 但我是个对户外运动一直有爱的人。 这次黄山出事，是同学告知的，之后一直蹲点在日 月光华BBS的Outdoor版，因为活动的召集帖就发在这个版上。 当事人现在没有公布详细的过程，我只能从已知的点滴推测整个过程，好在我是学 历史的。如与事实出入，望指正。 复旦有个协会叫登协，日月光华有个版叫Outdoor，本来不是一一对应的关系，但日子久 了，两者就混淆了。登协的活动一般就发在Outdoor版，Outdoor版上灌水的大都也是和 登协有关的人。这次黄山户外之行叫“野黄蜂”，全称是：“登协* 野黄山穿越活动” 。当初就发布在Outdoor，后来转发在组织者的人人网上。 根据活动公告（见附文），字面上可以得出以下结论： 1. 组织者知道此行是非常规路线，会逃票，要避免被捉； 2. 组织者在招人时是允许新人参加的； 3. 组织者是知道天气状况的，而且还希望会如期下雪； 4. 组织者自己并没有走过这条线，也没有计划请向导，故将主要靠GPS和指南针； 但根据知情人的爆料（见附文），可以得知： 1. 组织者或者资历老的人是可以少交钱的； 2. 一般很少有领队愿意带队去自己去过的地方，可能因为没有新鲜感； 3. 挑选队员时，性别比是考虑的因素之一，所以可能会有些女生虽然可能不适合户外 4. 登协组织过的活动，有不少出过问题，但最后都息事宁人了； 我绝对赞成读书人多出去见识祖国的大好河山，但那叫“旅行”不是叫“户外”。户外 ，就要有户外的装备。这次悲剧的主要原因是，这支队伍以旅游的心态去参与了户外运 动。 事情的简单经过是： 12号下午5点，他们发现迷路了，GPS漏水失灵，只知道目前的坐标。然后领队和队员们 一起商量，觉得应该报警，因为只有一个同学的手机有信号（求型号），所以让他给家 人发短信，短信内容是：“安徽黄山18人救命”并附有GPS坐标。他姨夫收到后，报警。 上海市公安局再联系安徽省公安厅、黄山市公安局，和复旦。然后组织人马搜救。凌晨 2 点，找到。然后下山。过程中，一位民警堕入山崖殉职。 可以把事发过程分报警前后两阶段。 队员们报警前的表现，只能说太让人失望了。整件事是一个不专业的领队带着一帮不专 业的队员在一个需要足够专业知识的地方做的傻事。 我不是户外行家，但我是装备控，就从这个角度来分析： 1. GPS。在我看来，GPS是户外装备之王，是女王皇冠上的珍珠。其他任何装备都应该 让位于它，何况是去一个完全陌生的地方。怎么会出现GPS漏水坏掉的情况，当时黄山的 雨并不是很大。最常见的高明和麦哲伦基本都能防水。我很好奇他们用的是哪款。再说 了，就算GPS脆弱，但安全套作为户外的必备装备总该带了吧，这个是防水利器。怎么没 有想到用？ 只要GPS正常，那么是会有轨迹记录的，而且也会有返航指示的。按指示原路返回，至少 也不会迷路。 2. 人数。18人的户外探险队。为什么会这么多人，去南极科考么。这么多人，相互不 熟悉，不了解，还都是不专业的，适合举着旗去世博会参观，不适合需要齐心协力的户 外探险。在招人时会不会存在扩招现象？包车包的是18人座的，最后满满当当的坐了18 个人。如果少一些新人，会不会好协调一些。 3. 装备。我看了营救现场的照片，看得很揪心。这些号称去户外探险的孩子，好多都 穿的不是防雨衣，还有个男生穿着板鞋，有个女生戴着的是围巾而不是围脖。这当然是 因为对户外运动的无知。但我看见领队就穿的很专业，怎么就没有记得提醒或者强制队 员注意这些呢？后来才得知，原来干粮都只带了一天的，头灯都没有人手一个。这点绝 对是组织者失职，也直接导致了后来的悲剧。 4. 最后决定报警，既然是团队决定的，就没有什么好说的了。我们不在彼时彼地，无 法感同身受，就不作评价的。开始我好奇为什么没有直接拨打110，而是发短信回上海， 再由上海的家人报警。后来看到当事人的解释，说是18人中只有一部手机有断断续续的 信号。这仍说明了装备不专业，出入山区，信号不好是常识，应该携带电台的。不过换 个角度，不知出警速度如此之快，与上海公安局转告安徽公安厅有无关系。 不管怎样，让人欣慰的是，出警速度和动员警力都说明此事的重视。凌晨2点，搜救队找 到复旦同学，他们蜷缩在一起。然后搜救队决定带他们下山。 1. 搜救队应不应该半夜出警？我觉得是应该的，当时通讯不畅，不知这18人是不是有 生命危险，救人是他们的责任。哪怕不是18个人，哪怕不是复旦的学生，搜救队收到报 警都该出警，不管有没有下雨，不管是不是晚上。 2. 但不得不说，带他们下山是个很仓促的决定。因为下雨，因为山路，因为体力不支 ，因为人数众多，带他们下山并不是个明智的决定。尤其是现在是冬季，即使雨一直下 ，也不会山洪暴发。原地等到天明，如果搜救队有携带相关装备，不会有太大问题。 3. 悲剧终于发生了 “据悉，为确保学生人身安全，救援人员一路上反复叮嘱学生注意脚下安全。3点26分， 救援组成员——黄山风景区公安局民警张宁海同志一路打着手电护送大学生，经过一悬 崖绝壁时，他细心地让光柱照亮身边的同学，全部注意力都在探险大学生身上。大家手 摸着冰冷的悬崖，艰难攀缘，他在根本无路的山崖照顾着学生前行。而就在此时，张宁 海为保护大学生生命安全不幸坠崖。” 也就是说，18个人不是每个人都有带手电，或头灯等照明设备。这个实在实在不专业， 不专业透了。为什么组织者没有提醒或者要求带上必须的装备呢。 4. 多一点反思。虽然这样说有些不近人情，但我觉得是事实：搜救队户外知识以及装 备也很不专业。根据组成来看，应该是临时组建的。因此看到照片中的武警，穿的是普 通的迷彩服，没有带背包，甚至还打着伞。用的是手电，而不是头灯，而且没有带备用 头灯，如果每人一个，也许就没有悲剧了。在会合后应该是找个平点的地等天亮下山。 据说是有媒体压力之类的导致要连夜下山，不知是不是的。总之，不太专业的搜救队去 救援太不专业的探险队，在一个错误的时间，错误的地点，悲剧诞生了。 痛定思痛。我们能做的，唯有期望和作为以使悲剧不再发生，而不是一劲的辱骂和删贴 。 1. 这样不负责任的户外运动，还是少组织为妙；要举办，组织方请多用点心； 2. 参与户外运动，需要有足够的心理和体力准备，不要用旅游的心态去户外； 3. 虽然民警张宁海是殉职，是作为警察应有的风险，但“我不杀伯仁，伯仁因我而死 ”，道义上的责任还是要担当的。今天复旦各食堂门口都有悼念横幅。 4. 希望能有个募捐，一是给这位为复旦学子而殉职的才23岁的年轻人；一是给黄山景 区搜救队买点冲锋衣和头灯什么的。因为可能近期复旦去黄山探险的人可能没有，但景 区的搜救工作会继续，这样可以避免悲剧再发生。 5. 山顶的风景，只有登上山顶才能看见。户外有风险，但同样有风景。准备好了，才 出发。准备好了，就出发。 此外，对Outdoor一些自称为资深版友，或者登协成员的言论非常不满。撇清协会责任也 就罢了，居然越俎代庖的说领队没责任，还一二三四的在分析。我一度觉得这个领队好 惨，平时得罪了这么多人，现在这些人纷纷打着是他死党的名义来陷他于不义。交友不 慎啊。 最后，还有人说，户外运动是理想主义者，是疯子做的事，你们这些没疯的人 ，不懂的。原来“理想主义”这能这样用啊，但问题在于，如果你的理想主义，是需要 别人来买单，不管是父母还是警察，这样的理想主义，真的值得骄傲么？ ================= 附文： ★★★ 登协* 野黄山穿越活动★★ 今天突然听到某人问“野黄蜂”的线还开吗？ 于是，还是转到人人吧…… 领队pipin的话： 昨天夜里当歌声在天空怒放之前，蓝莲花被万人传唱， 就记得当初我们一起贴海报，挂条幅，就为了一起出行； 12月10号--12号的故事，需要你的参与。如果你决定了要参加，你就得会唱许巍的歌， 或许还要容忍一下这队伍里苍老的气息。 关于免责和之前的登协的故事，我这里就不在赘述了。 如果你们还认识我们，还认同我们，你们都会来的。 还是那句老话，不认识pipin 的优先，或许你走完了这条路线，你会发现，这个世界还 有另外一种生活。 压队Canlei的话： 你想追求自由，你想知道什么是登协的精神， 我们把这次活动称作回归。 另：目前看来，黄山最近一直无雨雪，导致山区防火等级一直很高，导致的后果就是一 ，山上巡逻队很多，抓住偷爬的要罚门票钱，230元。二是晚上冷的时候没办法点篝火。 如果以上问题不能解决，领队压队有权更改活动计划至备用清凉峰计划。 -- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 113.57.134.34] |
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发信人: Armadillo (犰狳指挥官), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月15日14:57:37 星期三), 站内信件 WWWPOST 上个月几个几个同学去nh的白山，迷路了，一点多警察救出来的 【 在 pandamalone (0000~~~史前圣灵猫熊:猫族之光~~) 的大作中提到: 】 : 国内还是不够正规啊
: 这个事儿如果放在美国,警察听到后屌都不会屌
: 爱死死去.
: 【 在 junAh (职业：术士| 特征：带狗) 的大作中提到: 】
: :
: : 道德是用来要求自己而不是指责他人的——致以道德帝自居指责复旦登协和领队的sb们
: : 2010-12-14 02:30 | (分类:默认分类)
: : 第一，登山探险是一项正当的体育活动，即使它是危险的，就算这样不代表参与登山探
: : 险活动的人就放弃了被救助的权利，否则你倒是找一件没风险的事情出来给我瞧瞧？
: :
: : 第二，如果享有被救助的权利，那么在危险的状况下向警察求助跟本无可厚非，这就好
: : 像你在游泳池里面游泳，有突发情况比如抽筋，你有权向泳池工作人员求助，泳池也有
: : 救你的义务。
: :
: : .................（以下省略）
-- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 108.12.200.227] |
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发信人: fjuk (vina), 信区: OutDoor 标 题: Re: 复旦野黄山事件。。。 发信站: 瀚海星云 (2010年12月15日14:57:41 星期三), 站内信件 WWWPOST 发信人: pipin (盼盼||好人), 信区: Outdoors 标 题: Re: 野黄山准备会明日1830在3205召开 发信站: 日月光华 (2010年12月09日11:57:43 星期四), 站内信件 哎哟，有这么清纯的小朋友哎。 我记得你说的不介意混账的，男人多了睡帐篷的两边，女人挤中间 【 在 liucc (cc) 的大作中提到: 】 : 为什么男人多了，女人就不会冻了。。。？ : 【 在 pipin 的大作中提到: 】 : : 我真是头大啊，男人们，缺了这么多，女人会冻死的。 : : 【 在 pipin (盼盼||好人) 的大作中提到: 】 这个是领队哦 【 在 pandamalone (0000~~~史前圣灵猫熊:猫族之光~~) 的大作中提到: 】 : 这些人明知道进去是非法,或者至少违规的,还去
: 因此造成的后果,难道不是自己最先应该承担责任?
: 【 在 LosTK (LosTK) 的大作中提到: 】
: : 你这理论好像更SB，举的例子就不合适~这些人迷路本身并没有犯罪，说到底他并没有对
: : 其他人造成什么影响，如果你说对警察造成影响了我表示警察的职能就包含这一项~放火
: : 好像就不是这么一回事了吧~~~~说别人sb之前先想想自己的想法是不是成熟的·~~
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: : .................（以下省略）
-- ※ 来源:·瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn·[FROM: 159.226.238.109] |
